Kraftwerk

[Algernon]

Kraftwerk - czyli niemiecka elektronika w świetnym wydaniu.



Powstał 44 lata temu wg. wikipedii.

Albumy takie jak Radio-Activity, Autobahn czy Computer World zna na pewno każdy, jednak co z ich nagraniami live? Czy oprócz Minimum-Maksimum nie istnieją jakieś dobre jakościowo bootlegi?

[greg66]

Kraftwerk z początkowego okresu działalności zwał sie ORGANISATION. W 1969r nagrali debiut "Tone Float" zawierający muzykę psychodeliczną w duchu krautrocka. Występ ich można obejrzeć w programie Beat Club chyba jest na YT.

[Maciek]

Sam chętnie przyjmę typy dobrych bootlegów

A na rozgrzewkę - dwa pełne koncerty z obrazkami z tego roku:

Sztokholm https://www.youtube.com/watch?v=7OLdpWLrzuM
toronto https://www.youtube.com/watch?v=3TQgwy2LmIQ

Oglądam właśnie ten pierwszy i bardzo mnie ucieszył fakt, że od czasu Krakowa dużo pozmieniali - zarówno w setliście jak i w samych kompozycjach i ich aranżacjach

[Maciek]

Zupełnie przypadkiem natrafiłem na Film dokumentalny o zespole Kraftwerk.

Film stosunkowo świezy i zaczyna się dosyć odważną tezą, według której Kraftwerk to kapela ważniejsza i fajniejsza od The Beatles

[Bednaar]

Swego czasu zapoznałem się z całą dyskografią Kraftwerk i w efekcie wybrałem sobie trzy płyty, których od czasu do czasu słucham: Radio-Activitat, Die Mensch Maschinen i Computerwelt - tyle wystarczy. Jednak wolę szkołę berlińską elektroniki.

[Backside]

Film stosunkowo świezy i zaczyna się dosyć odważną tezą, według której Kraftwerk to kapela ważniejsza i fajniejsza od The Beatles Wink

To najgorsza rekomendacja do obejrzenia tego materiału . Znalazłem go na Wykopie, ale po tym opisie sądzę, ze sobie poczeka na obejrzenie .


Dla mnie Kraftwerk to ciężka sprawa... jakoś nie podchodzi, z każdego okresu w zasadzie. Chyba "Man-Maschine" najbardziej, pierwsze albumy też. Ale zdecydowanie wolę w zasadzie każdy inny zespół z niemieckiej el-sceny, od Mandarynek po Neu i Cluster.

[Clive Codringher]

Ja przygodę z Kraftwerkiem zaczynałem może trochę nietypowo bo od płyty The Mix (tej z przeróbkami starszych utworów). Dopiero potem sięgnąłem po Autobahn i inne stare płyty. Zdecydowanie najbardziej podobają mi się Die Mensch-Maschine i Computerwelt. Jestem też zapewne wyjątkiem, być może na skalę światową - nie znoszę płyty Trans Europa Express (za wyjątkiem utworu Franz Schubert). Ale za to bardzo lubię Electric Cafe i nie mogę przeboleć tego, co zrobili na remasterze tego albumu z 2009 roku (wywalenie długiej wersji Der Telefon Anruf).

Bardzo podoba mi się brzmienie nagrań zespołu z lat 70-tych. Trzeba przyznać, że rzeczywiście byli pionierami w tym względzie - mało kto wtedy tak grał. Bardzo mocno stawiali na rytm w swoich nagraniach, co mocno wpłynęło na późniejsze sceny electro i elektroniki w ogóle. A zarazem melodie były bardzo przyjemne i przystępne. Szkoda tylko, że kompletnie zrezygnowali z instrumentów akustycznych na rzecz elektroniki (choć to zrozumiałe). Dzięki fletowi i gitarze suita Autobahn jest do dzisiaj wyjątkowa.

[Maciek]

To najgorsza rekomendacja do obejrzenia tego materiału

Ale dlaczego? Teza jest odważna, ale można jej spokojnie wybronić, bo jest jednak niedopowiedziana. W filmie niestety nie próbują jej wybronić, ogólnie nie jest to jakiś wybitny dokument o zespole (ale fajne są stare fragmenty koncertów Can ). Oczywiście nikt tu nie próbuje zdetronizować Bitelsów, ani nie odbiera im zasług dla kolejnych muzycznych pokoleń i pozycji w historii, bo te są niepodważalne, ale zasługi Niemców dla muzyki z ostatnich 4 dekad nie są wcale mniejsze. Moim zdaniem żaden inny niemiecki zespół nie miał tak wielkiego wpływu na jej dalsze losy i rozwój.

[Leptir]

No cóż, trudno oczywiście porównywać kto większy, bardziej znaczący itd., itp. Takie porównania zresztą nie mają żadnego sensu, bo dla setek muzyków techno, electro, itp. Bitelsi będą szacowną ramotą. Z kolei jeśli by spytać britpopowców, czy sporej części sceny indie rocka - pewnie wychwalaliby Fab Four pod niebiosa.

Faktem jest, że jeśli mówimy o tej bardziej popowej, tanecznej elektronice to zawdzięcza ona bardzo dużo Kraftwerkowi. A ponieważ elementy synth popu weszły bardzo mocno do rocka, mainstreamowego popu, a nawet niektórych odmian jazzu (np. nu-jazz, jazzowe pogranicze sceny klubowej, artyści z ninja tune itp.), to w tym sensie wpływ Elektrowni jest trudny do przecenienia.

Ja lubię Kraftwerk praktycznie z każdego okresu - debiut jest IMO ciekawą, mocno niedocenioną płytą. Od Autobahn zaczyna się klasyczny okres, w którym osiągnęli własny, charakterystyczny styl.

Ciekawe, że pamiętamy głównie ich robotyczny entourage, a przecież wykorzystywali elementy radzieckiego futuryzmu, dadaizmu, a ich image bardziej przypominał gangsterski styl lat 20. i 30. niż estetykę Sci-Fi.

[Maciek]

Oczywiście, że takie porównania nie mają sensu, bo każdy z tych zespołów napisał inny rozdział, poza tym są to rzeczy niemożliwe do zmierzenia, ale chciałem nieco przekornie pobronić tezy, którą Backside uznał chyba za jakąś nierzetelną herezję . Spadek po Kraftwerk to przecież nie tylko elektronika (w wersji pop, tanecznej czy w ogóle we wszystkich rytmicznych odmianach), ale moim zdaniem w dużej mierze także industrial i wszystkie jego odnogi. Echa inspiracji twórczością niemieckiego kwartetu słychać nieprzerwanie do dziś (z Bitelsami jest oczywiście podobnie). Słychać i widać, bo oprócz dźwięków dużą rolę odgrywa u nich także ruch, obraz czy przestrzeń, najczęściej industrialna właśnie, w której odbywają się ich koncerty.

[Leptir]

Owszem też jestem zdania, że noise i industrial zawdzięczają co nieco Kraftwerkowi. Chociaż tu pewnie też w dużym stopniu korzystano z doświadczeń krautrocka, a pewnie też i elektroniki eksperymentalnej.

[Backside]

To żadna herezja, tylko:

Takie porównania nie mają żadnego sensu

Nie cierpię po prostu robienia sensacji ogłaszaniem takich tez . Ja wiem, że to są rzeczy, które można wybronić. Ba, możliwe, że bezpośredni wpływ Kraftwerku na światową muzykę ogólnie był większy niż Beatelsów - sądzę nawet, że na pewno tak było! Ale posługiwanie się takimi zwrotami najczęściej bywa głupie i kojarzy mi się z najgorszym rodzajem materiału, w którym jest dużo gadających głów, które cały czas słodzą . Zresztą taki początek dla jakiegoś dzieła niebezpiecznie przypomina to, co dzieje się w "świecie nagłówków" na newsowych portalach. Zbędna kontrowersja. Za dużo jej po prostu.

Pod tym względem wspomniany przeze mnie w innym wątku dokument o Felim Kuti jest iście luksusowy i profesjonalny .

... ale oczywiście obejrzę, obejrzę... w swoim czasie .


PS - Maćku, znasz mnie trochę, wiesz pewnie, że było to z nielekkim przymrużeniem oka pisane (a Bitle nie są dla mnie bogami)

[kośmin]

amerykańscy raperzy w swych gettach słuchali se Kraftwerk i robili potem bity na swych bit-maszynach

[Maciek]

No tak, Kraftwerk to kopalnia sampli.

Lista części z nich: http://www.cuug.ab.ca/lapierrs/creative ... mples.html

I kto sobie budował kompozycje z niemieckich klocków?
A chociażby: Madonna, Coldplay, Franz Ferdinand, New Order (tu toczą się ponoć spory), Chemical Brothers, Amorphous Androgynous, Fat Boy Slim, Jay Z, Depeche Mode, The Orb, Prodigy, czy...Pink Floyd (nie wiedziałem!)

[Cure]

Czy oprócz Minimum-Maksimum nie istnieją jakieś dobre jakościowo bootlegi?

Mam nadzieję, że M-M słuchałeś w wersji DE. Ta wersja jest kilka razy lepsza niż wersja ogólno-światowa.
Zresztą porównanie obu wersji pokazuje, że w warstwie muzycznej również kombinują na koncertach.